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Ingrid Fagundez
\nDa BBC Brasil em S\u00e3o Paulo<\/p>\n
Al\u00e9m de abalar o cen\u00e1rio pol\u00edtico do pa\u00eds, as supostas dela\u00e7\u00f5es dos donos da JBS podem ensinar uma li\u00e7\u00e3o aos brasileiros: a corrup\u00e7\u00e3o est\u00e1 em todos os governos e em todos os partidos, diz o cientista pol\u00edtico e professor da FGV-SP Cl\u00e1udio Couto.<\/p>\n
“O problema \u00e9 sist\u00eamico. Ele est\u00e1 relacionado a como se estrutura o jogo pol\u00edtico no Brasil e a como funcionaram as institui\u00e7\u00f5es nas \u00faltimas d\u00e9cadas, desde a redemocratiza\u00e7\u00e3o.”
\nSegundo noticiado pelo jornal O Globo nesta quarta-feira, o empres\u00e1rio Joesley Batista teria dito \u00e0 Procuradoria Geral da Rep\u00fablica que o presidente Michel Temer teria dado aval a uma suposta opera\u00e7\u00e3o de compra de sil\u00eancio do deputado cassado e ex-presidente da C\u00e2mara Eduardo Cunha (PMDB-RJ). O senador A\u00e9cio Neves (PSDB-MG) e o ex-ministro Guido Mantega tamb\u00e9m s\u00e3o citados.<\/p>\n
De acordo com a reportagem, Joesley, seu irm\u00e3o Wesley e outras cinco pessoas do grupo negociaram uma dela\u00e7\u00e3o premiada no \u00e2mbito da Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato. Eles teriam entregado aos investigadores a grava\u00e7\u00e3o de uma conversa entre Joesley e Temer, na qual o empres\u00e1rio diria que estava dando a Cunha uma mesada na pris\u00e3o para que ele ficasse calado.<\/p>\n
Diante dos desdobramentos imediatos da den\u00fancia, que inflamou uma discuss\u00e3o sobre a sa\u00edda do presidente, Cl\u00e1udio Couto diz que uma ren\u00fancia \u00e9 mais prov\u00e1vel do que um impeachment neste momento. Para o professor, se comprovado o teor das dela\u00e7\u00f5es, o governo se tornou insustent\u00e1vel, assim como sua agenda de reformas.<\/p>\n
Em nota enviada \u00e0 imprensa ap\u00f3s a divulga\u00e7\u00e3o da not\u00edcia, o Pal\u00e1cio do Planalto disse que o presidente Michel Temer “jamais solicitou pagamento para obter o sil\u00eancio” do ex-presidente da C\u00e2mara dos Deputados, nem “participou e nem autorizou qualquer movimento com o objetivo de evitar dela\u00e7\u00e3o ou colabora\u00e7\u00e3o com a Justi\u00e7a pelo ex-parlamentar”.<\/p>\n
Leia abaixo os principais trechos da entrevista.<\/p>\n
BBC Brasil – Quais podem ser os impactos das dela\u00e7\u00f5es da JBS no cen\u00e1rio pol\u00edtico brasileiro? E o que elas mostram?<\/p>\n
Cl\u00e1udio Couto – (Elas) confirmam mais uma vez que o problema da corrup\u00e7\u00e3o e das m\u00e1s pr\u00e1ticas na pol\u00edtica brasileira n\u00e3o \u00e9 privil\u00e9gio de um \u00fanico governo nem de um \u00fanico partido. \u00c9 um problema muito difundido no esquema pol\u00edtico.
\nFoi derrubado um governo do PT. Nesse processo, o partido rompeu com seu parceiro de ent\u00e3o, que era o PMDB, o impeachment teve apoio do PSDB, e no fim esses dois est\u00e3o envolvidos com problemas de corrup\u00e7\u00e3o tanto quanto o PT estava.
\nO problema \u00e9 sist\u00eamico. Ele est\u00e1 relacionado a como se estrutura o jogo pol\u00edtico no Brasil e a como funcionaram as institui\u00e7\u00f5es nas \u00faltimas d\u00e9cadas, desde a redemocratiza\u00e7\u00e3o.
\nMas a origem da corrup\u00e7\u00e3o vai al\u00e9m. Ela j\u00e1 acontecia nas ditaduras, s\u00f3 que, nesse per\u00edodo, as institui\u00e7\u00f5es n\u00e3o funcionavam bem. O Judici\u00e1rio e o Minist\u00e9rio P\u00fablico eram muito menos fortes do que s\u00e3o hoje. Com a democracia, essas institui\u00e7\u00f5es se fortaleceram e s\u00e3o mais efetivas, como vimos agora.
\nComo resolver esse problema? Ser\u00e1 um processo longo de reformar institui\u00e7\u00f5es, de aprender com esses erros e de ir corrigindo aos poucos. E, claro, de se produzir algum grau de renova\u00e7\u00e3o da classe pol\u00edtica a partir disso.<\/p>\n
BBC Brasil- Se as dela\u00e7\u00f5es forem confirmadas, \u00e9 mais prov\u00e1vel uma ren\u00fancia ou um processo de impeachment? O que seria menos danoso para o pa\u00eds?<\/p>\n
Cl\u00e1udio Couto – Acho o impeachment menos prov\u00e1vel agora, porque n\u00e3o \u00e9 r\u00e1pido. E esc\u00e2ndalos desse tipo, com evid\u00eancias t\u00e3o fortes, se elas se apresentarem, n\u00e3o s\u00e3o processos que aguentem muito tempo.
\nAcho que h\u00e1 solu\u00e7\u00f5es mais fortes no horizonte. A primeira, evidentemente, \u00e9 a ren\u00fancia do presidente. \u00c9 uma solu\u00e7\u00e3o mais r\u00e1pida e seria a desej\u00e1vel.
\nSe ele n\u00e3o renunciar, o julgamento da chapa Dilma-Temer est\u00e1 previsto para o in\u00edcio de junho. O Judici\u00e1rio poderia estar em d\u00favida sobre o que fazer at\u00e9 esse momento. Numa situa\u00e7\u00e3o dessas, talvez o julgamento, que n\u00e3o ocorre apenas do ponto de vista jur\u00eddico, e nem apenas com as prefer\u00eancias pol\u00edticas dos ju\u00edzes, vai levar em considera\u00e7\u00e3o essas informa\u00e7\u00f5es.
\nSe um juiz estava menos propenso a cassar a chapa, talvez por considera\u00e7\u00f5es de que era preciso manter uma certa estabilidade pol\u00edtica, permitir que o governo fizesse suas reformas, ele pode, em fun\u00e7\u00e3o do novo cen\u00e1rio, mudar de ideia.
\nEssa me parece a segunda hip\u00f3tese mais prov\u00e1vel.
\nE s\u00f3 o terceiro recurso \u00e9 o impeachment. Porque, como a gente viu no caso de Dilma, ele leva tempo. Voc\u00ea tem todo o tr\u00e2mite na C\u00e2mara, vota\u00e7\u00e3o da admissibilidade, levaria pelo menos uns dois meses.
\nSe a situa\u00e7\u00e3o for essa mesmo, o governo n\u00e3o tem como aguentar nem dois meses. O impeachment n\u00e3o \u00e9 a melhor sa\u00edda a essa altura.<\/p>\n
BBC Brasil – Falando sobre poss\u00edveis substitutos de Temer, o que podemos esperar de elei\u00e7\u00f5es indiretas no Congresso?<\/p>\n
Cl\u00e1udio Couto – De imediato seria Rodrigo Maia porque ele \u00e9 o presidente da C\u00e2mara. Ele \u00e9 o substituto imediato na linha sucess\u00f3ria. Agora, se houver essa ren\u00fancia ou impeachment, depois de trinta dias h\u00e1 uma elei\u00e7\u00e3o direta pelo Congresso.
\nNessa elei\u00e7\u00e3o direta voc\u00ea pode ter a apresenta\u00e7\u00e3o de outros nomes, de gente que sequer ocupa cargos no Executivo. A\u00ed v\u00e1rios nomes podem aparecer. Tem gente at\u00e9 mencionando a (ministra do STF) Carmen L\u00facia. Acho que seria p\u00e9ssimo um membro do Judici\u00e1rio assumir essa fun\u00e7\u00e3o, porque compromete a ideia de separa\u00e7\u00e3o de poderes e de que o Judici\u00e1rio n\u00e3o deve se meter em pol\u00edtica nesse n\u00edvel, de assumir a fun\u00e7\u00e3o de salvador da p\u00e1tria.
\nPresidente Michel Temer.
\nH\u00e1 tamb\u00e9m outros nomes. Um andou sendo aventado tempos atr\u00e1s e que pode reaparecer \u00e9 o do Nelson Jobim. \u00c9 uma figura que j\u00e1 foi dos tr\u00eas poderes. Passou pelo governo FHC, Lula, Dilma. Ou seja, \u00e9 algu\u00e9m que tem tr\u00e2nsito.
\nAcho dif\u00edcil (o Congresso eleger salvadores da p\u00e1tria). Ele n\u00e3o teria voca\u00e7\u00e3o suicida. Acho dif\u00edcil que votassem em figuras como Bolsonaro, muito pelo contr\u00e1rio. O nome do Jobim ganha uma certa for\u00e7a porque ele n\u00e3o se encaixa nesse perfil, n\u00e3o chega a ser uma figura de fora do sistema pol\u00edtico natural ao Congresso.
\nO estilo de Jobim \u00e9 muito mais prov\u00e1vel do que qualquer maluco ou aventureiro que aparecesse a\u00ed como o redentor de todos os males.<\/p>\n
BBC Brasil – Como fica o projeto de reformas do governo em meio a essas den\u00fancias? \u00c9 poss\u00edvel passar por cima delas para aprovar a agenda?<\/p>\n
Cl\u00e1udio Couto – Com uma den\u00fancia t\u00e3o grave como essa, o governo se inviabiliza, o presidente se torna insustent\u00e1vel. E claro que junto com isso se inviabiliza a agenda dele. Um n\u00e3o-governo n\u00e3o pode conduzir uma agenda.
\nImagino que boa parte das quest\u00f5es que estavam em discuss\u00e3o no Congresso, o conjunto de reformas, se paralisa nesse momento. N\u00e3o d\u00e1 para votar isso com o presidente potencialmente envolvido num esc\u00e2ndalo dessa magnitude.
\nEnquanto n\u00e3o se revela o que existe, essas d\u00favida vai permanecer. Se n\u00e3o aparecer a grava\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o ficar evidente de que n\u00e3o existe uma grava\u00e7\u00e3o, o governo n\u00e3o tem como se recuperar. E mesmo que isso aconte\u00e7a, vai ter uma ressaca razo\u00e1vel.
\nA tend\u00eancia maior hoje \u00e9 a queda do presidente de alguma forma. Dif\u00edcil imaginar algo diferente.<\/p>\n
BBC Brasil- As den\u00fancias dos donos da JBS podem reduzir a polariza\u00e7\u00e3o ao unir os brasileiros contra o governo Temer?
\nCl\u00e1udio Couto – A gente pode ter mais uma radicaliza\u00e7\u00e3o da polariza\u00e7\u00e3o do que um arrefecimento dela. Espero que esteja errado.
\nExiste um movimento pol\u00edtico que tem se produzido h\u00e1 um bom tempo por ressentimentos. Boa parte do movimento contr\u00e1rio ao petismo foi baseado em um ressentimento profundo de uma parcela da popula\u00e7\u00e3o que perdeu uma distin\u00e7\u00e3o social em rela\u00e7\u00e3o \u00e0queles que ascenderam nos anos do PT. E foi a elite a deflagradora desse forte movimento antipetista.
\nSe somou a isso o pr\u00f3prio conjunto de erros do PT que se envolveu com uma s\u00e9rie de problemas graves e nunca fez uma autocr\u00edtica. Isso levou ao impeachment e gerou esse caldo de raiva, de \u00f3dio pol\u00edtico, muito mais antipetista do que qualquer outra coisa, porque os simpatizantes do partido ficavam na defensiva.
\nPela agenda de reformas e agora por todos os esc\u00e2ndalos nos quais o governo se envolveu, o lado que estava anestesiado por causa da surra que levara, come\u00e7ou a se levantar.
\nComo o rosto controla nosso destino
\nPor que somos m\u00edopes?
\nO mist\u00e9rio da homossexualidade em animais
\nSe a gente observar o discurso que o Lula vem adotando, o discurso contra o golpe, \u00e9 tamb\u00e9m um discurso de ressentimento. E ele se fortalece com a den\u00fancia de hoje.
\nAcho esse ressentimento dos dois lados muito perigoso. Por isso estou pessimista em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 pol\u00edtica no per\u00edodo pr\u00f3ximo.<\/p>\n
BBC Brasil- Na mesma den\u00fancia, temos nomes como o senador A\u00e9cio Neves (PSDB-MG) e o ex-ministro da Fazenda de governos petistas Guido Mantega. Isso pode arrefecer cr\u00edticas de que a opera\u00e7\u00e3o Lava Jato apenas pune os pol\u00edticos do PT?<\/p>\n
Cl\u00e1udio Couto – Em parte acho que isso acontece. Quando voc\u00ea come\u00e7a a atingir membros de v\u00e1rios partidos, inclusive de siglas que eram claramente de oposi\u00e7\u00e3o e defendiam o impeachment, isso mostra que a Lava Jato est\u00e1 chegando at\u00e9 \u00e0queles que, at\u00e9 pouco tempo, eram vistos como benefici\u00e1rios dela.
\nMas tamb\u00e9m tem a quest\u00e3o do timing da Lava Jato, o tempo que se dedicou a cada um. Durante muito tempo a Lava Jato parecia uma opera\u00e7\u00e3o voltada especificamente para o PT. E isso n\u00e3o \u00e9 algo de que ela v\u00e1 se livrar t\u00e3o cedo, mesmo porque continua dedicando um tempo grande a pol\u00edticos petistas.
\n\u00c9 claro que isso tem a ver com o fato de que o PT era governo e, ao ser governo, aquilo que de bom e ruim aconteceu, do ponto de vista da corrup\u00e7\u00e3o, afeta o partido. \u00c9 claro que ele vai ser mais investigado que os outros, isso n\u00e3o \u00e9 estranho.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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