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Fil\u00f3sofo lamenta a “pornografia pol\u00edtica” do presidente eleito brasileiro, a quem compara com Nicol\u00e1s Maduro<\/p>\n
No El Pa\u00eds
\nTOM C. AVENDA\u00d1O<\/p>\n
Bernard-Henri L\u00e9vy visita o Brasil em um de seus momentos mais turbulentos, quase como nos tempos em que este fil\u00f3sofo, formado igualmente entre mao\u00edstas e holofotes, ainda estava construindo sua reputa\u00e7\u00e3o de pensador de a\u00e7\u00e3o e ia ao Ir\u00e3 nos anos setenta ou \u00e0 B\u00f3snia nos anos noventa. Vestido com seu eterno uniforme \u2013 terno escuro camisa branca parcialmente desabotoada \u2013 com o qual se tornou um dos pensadores mais midi\u00e1ticos e conhecidos da Fran\u00e7a e de grande parte da Europa, L\u00e9vy (Arg\u00e9lia, 1948) vai direto ao problema entre goles de ch\u00e1 em um hotel em S\u00e3o Paulo: \u201cTodo o mundo est\u00e1 olhando para o Brasil. O que seu presidente eleito, [Jair] Bolsonaro, faz \u00e9 discutido em todos os lugares e o que estamos vendo \u00e9 um presidente sem programa, nost\u00e1lgico de um dos momentos mais sombrios da hist\u00f3ria do pa\u00eds e sem amor genu\u00edno por sua terra natal. O mundo est\u00e1 assombrado com a incr\u00edvel vulgaridade de alguns de seus coment\u00e1rios. \u00c9 pornografia pol\u00edtica. Como fala das minorias, das mulheres. O mundo est\u00e1 estupefato\u201d, repete com fin\u00edssima indigna\u00e7\u00e3o parisiense. E resume a quest\u00e3o que mais escandaliza os cientistas pol\u00edticos de todo o mundo: \u201cE n\u00e3o venceu dando um golpe, mas atrav\u00e9s das urnas\u201d.<\/p>\n
O Brasil \u00e9 apenas uma frente de uma guerra global, pondera com um certeiro cruzamento de pernas, uma guerra que absorve praticamente o mundo inteiro. \u201cH\u00e1 uma luta ideol\u00f3gica entre a xenofobia e o humanismo, entre os extremos, da esquerda \u00e0 direita, que se alinharam nas ruas para destruir os valores republicanos e as for\u00e7as do progresso\u201d, diz. \u201cO Brasil est\u00e1 dentro dessa corrente global e, de certo modo, seu l\u00edder populista \u00e9 o mais caricatural de todos.\u201d<\/p>\n
Pergunta. Quando Trump ganhou a presid\u00eancia em 2016, o senhor alertou os norte-americanos de que, para al\u00e9m da ideologia do vencedor, \u201cmilh\u00f5es de g\u00eanios acabaram de sair da l\u00e2mpada\u201d com aquela vit\u00f3ria. O senhor estenderia esse alerta hoje aos brasileiros?<\/p>\n
Resposta. Fiz duas advert\u00eancias quando Trump foi eleito. Os geniozinhos sa\u00edram da l\u00e2mpada e tamb\u00e9m avisei aos judeus que se cuidassem dos presentes e afetos de Trump. O afeto que n\u00e3o nasce do amor verdadeiro \u00e9 muito perigoso e tem efeitos colaterais terr\u00edveis. Diria o mesmo aos brasileiros. A elei\u00e7\u00e3o de Bolsonaro libertou milh\u00f5es de geniozinhos. E eu diria a eles para terem cuidado com esses gestos de amizade aparente, n\u00e3o porque podem se revelar uma mentira amanh\u00e3, mas porque podem ter um significado inesperado e triste amanh\u00e3. N\u00e3o vi na hist\u00f3ria uma \u00e9poca em que os judeus n\u00e3o acabem como v\u00edtimas.<\/p>\n
P. O senhor se mobilizou especialmente contra o Brexit nos \u00faltimos anos. Compartilha das compara\u00e7\u00f5es de que essa vota\u00e7\u00e3o e a vit\u00f3ria de Bolsonaro pertencem \u00e0 mesma convuls\u00e3o destrutiva contra a ordem estabelecida?<\/p>\n
R. O Brexit n\u00e3o est\u00e1 destruindo o establishment; o Brexit \u00e9 o establishment. Boris Johnson, as pessoas que clamam pela separa\u00e7\u00e3o, s\u00e3o o establishment. O que \u00e9 que o Brexit destr\u00f3i? O Reino Unido. N\u00e3o o establishment. Da mesma forma, Bolsonaro tamb\u00e9m n\u00e3o faz dano algum ao establishment, ele o faz ao Brasil. Ou poderia fazer, pelo menos. Ele faz parte do establishment, do pior do Ex\u00e9rcito e do pior da direita das cavernas. E se \u00e9 uma arma de destrui\u00e7\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 da destrui\u00e7\u00e3o das elites, mas do que foi constru\u00eddo neste pa\u00eds, desde que, mais ou menos, terminou a ditadura militar (1964-1985).<\/p>\n
P. Ele, no entanto, declara guerra \u00e0 esquerda e consegue que a direita o deixe em paz, talvez motivada por esse inimigo comum. Mas Bolsonaro n\u00e3o \u00e9 mais inimigo?<\/p>\n
R. A vit\u00f3ria de Bolsonaro \u00e9 uma derrota da esquerda, mas \u00e9 uma derrota muito mais importante da direita. Bolsonaro a devorou. Essa direita liberal, limpa, republicana, que quis construir um pa\u00eds de costas para a ditadura, essa direita \u00e9 o objetivo principal de Bolsonaro. Ele quer acabar com ela e em parte conseguiu. Hoje ela est\u00e1 fora do jogo.<\/p>\n
P. Bolsonaro fez com que milh\u00f5es de pessoas falassem da esquerda como uma entidade \u00fanica que abarca do ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva ao venezuelano Hugo Ch\u00e1vez…<\/p>\n
R. [interrompe] N\u00e3o existe compara\u00e7\u00e3o poss\u00edvel entre Lula e Ch\u00e1vez. Mas existe entre Ch\u00e1vez e Bolsonaro, que pertencem \u00e0 mesma fam\u00edlia de l\u00edderes: populistas, mentirosos, l\u00edderes que n\u00e3o se importam com o seu pa\u00eds. Lula pode ter cometido erros, eu n\u00e3o sei, talvez o saibamos no dia em que for julgado com justi\u00e7a. Mas, para mim, at\u00e9 agora, era um l\u00edder bom e decente para o Brasil, e sua presid\u00eancia foi um momento honor\u00e1vel na hist\u00f3ria do pa\u00eds. Bolsonaro e Ch\u00e1vez, ou Bolsonaro e Maduro, t\u00eam mais semelhan\u00e7as entre si do que diferen\u00e7as.<\/p>\n
P. Durante quase 40 anos e at\u00e9 recentemente o senhor disse que dev\u00edamos \u201cquebrar a esquerda\u201d, citando Maurice Clavel, para derrotar a direita. O senhor ainda mant\u00e9m isso hoje?<\/p>\n
R. A esquerda j\u00e1 est\u00e1 quebrada. Voc\u00ea tem por um lado Lula no Brasil, [o ex-presidente socialista Fran\u00e7ois] Hollande na Fran\u00e7a e o [ex-primeiro-ministro italiano Matteo] Renzi na It\u00e1lia, grandes l\u00edderes da esquerda ocidental, que se separaram da outra esquerda, a falsa, a radical. Na Fran\u00e7a n\u00e3o h\u00e1 rela\u00e7\u00e3o entre o ex-presidente Hollande e [o l\u00edder da esquerda alternativa francesa, Jean-Luc] M\u00e9lenchon. Essa dissocia\u00e7\u00e3o j\u00e1 aconteceu l\u00e1 e na It\u00e1lia tamb\u00e9m. A verdadeira rachadura, e isso existe na Europa e na Am\u00e9rica Latina, \u00e9 o populismo contra os princ\u00edpios humanistas, universalistas e reformistas. Lula \u00e9 a personifica\u00e7\u00e3o dessa diferen\u00e7a. Ele \u00e9 a esquerda humanista, a verdadeira, aquela que defende os interesses do povo contra o nacionalismo, a xenofobia e a mentira. Contra as tenta\u00e7\u00f5es de Ch\u00e1vez. Mas a hist\u00f3ria dele n\u00e3o acabou.<\/p>\n
P. As elei\u00e7\u00f5es vencidas por populistas n\u00e3o foram desprovidas de candidatos, digamos, tradicionais, aceit\u00e1veis, de esquerda e de direita. O senhor est\u00e1 preocupado que certas formas se percam?<\/p>\n
R. Esquerda e direita n\u00e3o importam mais. A \u00fanica corrente que existe agora \u00e9 que estamos vivendo um momento populista. Com a ajuda da Internet e das redes sociais, a subcultura das televis\u00f5es, passamos por um momento que d\u00e1 vantagem aos l\u00edderes populistas. E todo pol\u00edtico republicano, democr\u00e1tico, razo\u00e1vel e old school deve se adaptar \u00e0 nova situa\u00e7\u00e3o. Eles ainda n\u00e3o o fizeram, mas ter\u00e3o de faz\u00ea-lo para n\u00e3o serem devorados por esse enorme monstro que est\u00e1 surgindo em todo o mundo.<\/p>\n
P. \u00c9 preciso se adaptar ou contra-atacar?<\/p>\n
R. Ser\u00e1 preciso tempo. As \u00e9pocas sombrias nunca duram para sempre. Nos anos vinte, trinta e nos cinquenta havia multid\u00f5es no Ocidente contra a democracia. E ainda assim esta prevaleceu. Eu acho que a mesma coisa vai acontecer agora. Do que tenho certeza \u00e9 que n\u00e3o se derrotar\u00e1 o novo populismo usando suas mesmas armas. Os democratas devem ter a coragem de n\u00e3o cair nessa armadilha. Eles t\u00eam de defender seus valores mesmo se durante algum tempo s\u00e3o minoria e n\u00e3o s\u00e3o ouvidos o suficiente. Se abandonarem seus valores, estar\u00e3o perdidos.<\/p>\n
P. O mundo se aproxima desse paradoxo de ter que defender a democracia quando a maioria est\u00e1 contra ela?<\/p>\n
R. O sonho de muitos l\u00edderes \u00e9 acabar com a democracia. Trump, Bolsonaro, [Viktor] Orban na Hungria. Mas nos Estados Unidos estamos vendo at\u00e9 que ponto a democracia \u00e9 capaz de resistir. O verdadeiro muro americano n\u00e3o \u00e9 o que Trump quer construir entre os Estados Unidos e o M\u00e9xico, mas o que a sociedade civil norte-americana construiu para ele. Trump n\u00e3o \u00e9 livre para fazer o que quer e est\u00e1 dando cabe\u00e7adas na parede. Talvez isso acabe quebrando a cabe\u00e7a dele, vamos ver. E o que eu desejo para o Brasil \u00e9 algo parecido, que se revele um muro da democracia e enfrente a vulgaridade, a estupidez e a aus\u00eancia de ideias.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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