Jos\u00e9 Mujica –\u00a0<\/strong>Porque o pior dos resultados seria um mal menor. Estou convencido e tenho elementos para dizer que, em \u00faltima inst\u00e2ncia, se os Estados Unidos n\u00e3o virem outro rem\u00e9dio, eles v\u00e3o intervir. O tema central para mim \u00e9 evitar a guerra.<\/p>\nA pol\u00edtica norte-americana em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Venezuela nos tempos de Obama era apostar que (o governo da Venezuela) se desgastasse sozinho. Mas a pol\u00edtica atual mudou. Decidiram frear o desenvolvimento da China. E isso tem que ser visto pelo contexto geopol\u00edtico. Por isso, foram tomadas essas medidas econ\u00f4micas em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 China.<\/p>\n
E eu sei que as pessoas que rodeiam Trump t\u00eam assustado os diplomatas de carreira dos Estados Unidos, por causa da posi\u00e7\u00e3o intervencionista. Por isso, se o grande imp\u00e9rio n\u00e3o vai aceitar de bra\u00e7os cruzados que o petr\u00f3leo venezuelano seja administrado pela China, estamos diante de uma possibilidade de guerra.<\/p>\nDireito de imagem<\/span>GETTY IMAGES<\/span><\/span>Image caption<\/span>Para Mujica, \u00e9 preciso haver elei\u00e7\u00f5es gerais com forte monitoramento internacional, para garantir participa\u00e7\u00e3o de todos<\/span><\/figcaption><\/figure>\nN\u00e3o julgo as inten\u00e7\u00f5es do presidente autoproclamado. Mas estou convencido de que, com essa polariza\u00e7\u00e3o, \u00e9 imposs\u00edvel fazer elei\u00e7\u00f5es dentro da Venezuela sem uma forte interven\u00e7\u00e3o de monitoramento do processo, e se as Na\u00e7\u00f5es Unidas lavam as m\u00e3os… Em vez de tanta declara\u00e7\u00e3o, tanto cerco, tanta amea\u00e7a, (era preciso) garantir um processo eleitoral em que todos pudessem participar.<\/p>\n
BBC – Mas Maduro at\u00e9 agora recha\u00e7ou qualquer possibilidade disso…<\/strong><\/p>\nJos\u00e9 Mujica –\u00a0<\/strong>Mas, o que est\u00e3o oferecendo ao regime venezuelano? Renda-se e depois veremos. E ainda h\u00e1 um importante personagem do governo americano dizendo que v\u00e3o lev\u00e1-lo (Maduro) a Guant\u00e1namo. Ent\u00e3o, se voc\u00ea quer evitar uma guerra, tem que criar alternativas. Porque, pelo andar das coisas, est\u00e3o obrigando a uma guerra. Voc\u00ea pode ir \u00e0 guerra por convic\u00e7\u00e3o ou por n\u00e3o ter mais rem\u00e9dio al\u00e9m disso. Ningu\u00e9m vai se render para simplesmente ser encarcerado.<\/p>\nA dificuldade \u00e9 conseguir ver essa realidade a fundo ante essa nuvem de declara\u00e7\u00f5es que oculta o essencial, que \u00e9 o tema da guerra. Nesta \u00e1rea da Am\u00e9rica, sabe-se quando uma guerra come\u00e7a, mas n\u00e3o quando termina.<\/p>\nDireito de imagem<\/span>GETTY<\/span><\/span>Image caption<\/span>Mujica diz que \u00e9 preciso dar op\u00e7\u00f5es a Maduro, porque, para ele, presidente venezuelano n\u00e3o vai simplesmente se render ‘para ser preso’<\/span><\/figcaption><\/figure>\nBBC – H\u00e1 quem diga, entre a oposi\u00e7\u00e3o na Venezuela, que faz tempo que h\u00e1 uma guerra no pa\u00eds: tem repress\u00e3o, presos pol\u00edticos, tortura…<\/strong><\/p>\nJos\u00e9 Mujica –\u00a0<\/strong>H\u00e1 uma guerra sem tiros. Mas n\u00e3o \u00e9 esse o pano de fundo do assunto. Porque presos pol\u00edticos, viola\u00e7\u00f5es de direitos humanos, falta de garantias jur\u00eddicas existem em v\u00e1rios pa\u00edses pelo mundo. Os Estados Unidos hoje negociam com os talib\u00e3s. Temos a Ar\u00e1bia Saudita, etc., etc. Se vamos romper rela\u00e7\u00f5es a julgar por essas quest\u00f5es, pobre mundo. Temos que romper com meia humanidade.<\/p>\nN\u00e3o \u00e9 isso o essencial. Que piada! Os Estados Unidos aceitaram por quase um s\u00e9culo a realidade em Cuba. Mas n\u00e3o aceitam a realidade da Venezuela. Por qu\u00ea? Para mim, \u00e9 mais uma evid\u00eancia que salta aos olhos. Mas a realidade \u00e9 a realidade. Essa vontade pol\u00edtica existe e v\u00e3o lev\u00e1-la \u00e0s \u00faltimas consequ\u00eancias. Portanto, \u00e9 preciso pensar numa alternativa capaz de garantir, pelo menos, a paz.<\/p>\n
BBC – O senhor tem se mostrado disposto a oferecer uma esp\u00e9cie de media\u00e7\u00e3o. Tem falado concretamente sobre isso com algu\u00e9m?<\/strong><\/p>\nJos\u00e9 Mujica –\u00a0<\/strong>N\u00e3o falei com ningu\u00e9m. Nada disso \u00e9 leg\u00edtimo do ponto de vista legal, porque existe um intervencionismo brutal. N\u00e3o me lembro de governos que tenham se autoproclamado. Mas me parece que a discuss\u00e3o jur\u00eddica n\u00e3o \u00e9 o mais relevante aqui. A grande pot\u00eancia est\u00e1 disposta a intervir. A Venezuela pode se tornar marco de uma luta geopol\u00edtica. O (que poderia permitir menor impacto) s\u00e3o elei\u00e7\u00f5es com garantias para que subsistam todas as correntes pol\u00edticas e o di\u00e1logo.<\/p>\nBBC – Mas as elei\u00e7\u00f5es tamb\u00e9m podem gerar polariza\u00e7\u00e3o se ningu\u00e9m estiver disposto a ceder. Seriam elei\u00e7\u00f5es entre Maduro e Guaid\u00f3? Ou outros candidatos?<\/strong><\/p>\nDireito de imagem<\/span>EPA<\/span><\/span>Image caption<\/span>Guaid\u00f3 prometeu convocar elei\u00e7\u00f5es gerais se conseguir tirar Maduro do poder<\/span><\/figcaption><\/figure>\nJos\u00e9 Mujica –\u00a0<\/strong>N\u00e3o, todas as correntes pol\u00edticas. Nisso que se chama de oposi\u00e7\u00e3o, existem v\u00e1rias vertentes. Inclusive, tem um chavismo opositor. Todos t\u00eam que se expressar. E ter\u00e3o que ser formadas coaliz\u00f5es. Mas \u00e9 um jogo de democracia mais ou menos liberal que permita fugir ao perigo dos tiros.<\/p>\nNaturalmente, \u00e9 poss\u00edvel que surja um governo opositor ao que tem sido a pol\u00edtica de Maduro e todo o resto. N\u00e3o tenho d\u00favida disso. Mas \u00e9 melhor que isso tenha um respaldo eleitoral e que haja um jogo democr\u00e1tico.<\/p>\n
BBC – O senhor fala em regime de Maduro. Ent\u00e3o, para o senhor trata-se de uma ditadura?<\/strong><\/p>\nJos\u00e9 Mujica –\u00a0<\/strong>N\u00e3o vou entrar nessa quest\u00e3o, porque se quero negociar, n\u00e3o posso insultar. Tenho que reconhecer a realidade. Tamb\u00e9m n\u00e3o vou insultar o senhor presidente autoproclamado. Para encontrar uma sa\u00edda, \u00e9 preciso ter a delicadeza necess\u00e1ria.<\/p>\nEntendo perfeitamente, por exemplo, a atitude do M\u00e9xico (o governo mexicano declarou apoio a Maduro). O M\u00e9xico vai enxergar o mundo atrav\u00e9s dos cristais de sua hist\u00f3ria. O M\u00e9xico nunca avalizou qualquer tipo de intervencionismo. Perdeu metade do territ\u00f3rio e 12 mil soldados aos Estados Unidos, e essas coisas est\u00e3o latentes na cultura do pa\u00eds. Pode ser que algumas pessoas n\u00e3o compreendam, n\u00e3o sabem o que \u00e9 uma guerra.<\/p>\n
BBC – Ao mesmo tempo em que a crise na Venezuela se aprofundou, v\u00e1rios governos de esquerda na Am\u00e9rica Latina perderam voto popular. H\u00e1 uma conex\u00e3o? O que acontece na Venezuela prejudica a esquerda latino-americana?<\/strong><\/p>\nJos\u00e9 Mujica –\u00a0<\/strong>Sim, claro que sim. H\u00e1 uma velha confus\u00e3o entre socializar e estatizar que desemboca na burocracia, uma doen\u00e7a humana que fez at\u00e9 Roma padecer. E existe uma parcela da esquerda latino-americana e mundial que n\u00e3o aprende as li\u00e7\u00f5es da hist\u00f3ria.<\/p>\nDireito de imagem<\/span>FERNANDO FRAZ\u00c3O\/AG\u00caNCIA BRASIL<\/span><\/span>Image caption<\/span>‘Existe uma parcela da esquerda latino-americana e mundial que n\u00e3o aprende as li\u00e7\u00f5es da hist\u00f3ria’, diz Mujica<\/span><\/figcaption><\/figure>\nIsso n\u00e3o significa que seja preciso abandonar a bandeira da luta pela redu\u00e7\u00e3o da desigualdade. O crescimento substancial joga a favor da economia transnacional e do mundo financeiro, e as classes m\u00e9dias est\u00e3o congeladas e em perigo no mundo todo. A luta pela igualdade se justifica mais que nunca. N\u00e3o pela igualdade absoluta, mas para reduzir os abismos.<\/p>\n
Eu n\u00e3o acredito que o M\u00e9xico tenha despertado de repente e retornado \u00e0 esquerda. No M\u00e9xico, houve um voto de protesto ao que havia na pol\u00edtica. As pessoas est\u00e3o votando contra o que h\u00e1, porque existe uma insatisfa\u00e7\u00e3o enorme nas classes m\u00e9dias. Isso est\u00e1 complicando tudo.<\/p>\n
BBC – Um ex-chanceler do M\u00e9xico afirmou que o Uruguai est\u00e1 prisioneiro dos neg\u00f3cios que fez com a Venezuela e que o secret\u00e1rio-geral da Organiza\u00e7\u00e3o dos Estados Americanos, Luis Almagro, urgiu que o Uruguai esclare\u00e7a esses neg\u00f3cios…<\/strong><\/p>\nJos\u00e9 Mujica –\u00a0<\/strong>Essa \u00e9 uma inf\u00e2mia a mais que se diz, porque eventualmente essas coisas ventilaram na Justi\u00e7a e houve uma decis\u00e3o da Justi\u00e7a. Se questionam a Justi\u00e7a uruguaia, que falem com a Justi\u00e7a uruguaia.<\/p>\nO Uruguai assumiu uma posi\u00e7\u00e3o que n\u00e3o \u00e9 nem de apoio nem de condena\u00e7\u00e3o. O Uruguai est\u00e1 assustado com a possibilidade de uma guerra.<\/p>\n
O Uruguai \u00e9 um pa\u00eds insignificante. Tem 3 milh\u00f5es de habitantes. Mas amanh\u00e3 vai receber representantes de diversos governos, porque essa preocupa\u00e7\u00e3o existe. A causa da paz est\u00e1 acima de qualquer outra causa.<\/p>\n<\/aside>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
O ex-presidente uruguaio Jos\u00e9 “Pepe” Mujica defende que, para evitar que a crise na Venezuela termine em uma guerra, \u00e9 preciso haver elei\u00e7\u00f5es gerais no pa\u00eds, com um forte monitoramento internacional que garanta a participa\u00e7\u00e3o de todas as correntes pol\u00edticas.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-20395","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-notas"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7wKYW-5iX","jetpack-related-posts":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20395","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=20395"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20395\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":20397,"href":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20395\/revisions\/20397"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20395"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=20395"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20395"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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