{"id":30721,"date":"2021-01-24T06:19:52","date_gmt":"2021-01-24T10:19:52","guid":{"rendered":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/?p=30721"},"modified":"2021-01-24T06:19:58","modified_gmt":"2021-01-24T10:19:58","slug":"slavoj-zizek-as-pessoas-dizem-o-capitalismo-sobrevivera-eu-contesto-ja-mudou-imensamente","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/2021\/01\/24\/slavoj-zizek-as-pessoas-dizem-o-capitalismo-sobrevivera-eu-contesto-ja-mudou-imensamente\/","title":{"rendered":"Slavoj \u017di\u017eek: \u201cAs pessoas dizem: \u2018O capitalismo sobreviver\u00e1\u2019. Eu contesto: j\u00e1 mudou imensamente\u201d"},"content":{"rendered":"\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"600\" height=\"415\" data-attachment-id=\"30722\" data-permalink=\"http:\/\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/2021\/01\/24\/slavoj-zizek-as-pessoas-dizem-o-capitalismo-sobrevivera-eu-contesto-ja-mudou-imensamente\/a5a73e87-37e2-4861-9cbd-6094f53193c3\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A5A73E87-37E2-4861-9CBD-6094F53193C3.jpeg?fit=640%2C443\" data-orig-size=\"640,443\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"A5A73E87-37E2-4861-9CBD-6094F53193C3\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A5A73E87-37E2-4861-9CBD-6094F53193C3.jpeg?fit=300%2C208\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A5A73E87-37E2-4861-9CBD-6094F53193C3.jpeg?fit=600%2C415\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A5A73E87-37E2-4861-9CBD-6094F53193C3.jpeg?resize=600%2C415\" alt=\"\" class=\"wp-image-30722\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A5A73E87-37E2-4861-9CBD-6094F53193C3.jpeg?w=640 640w, https:\/\/i0.wp.com\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A5A73E87-37E2-4861-9CBD-6094F53193C3.jpeg?resize=300%2C208 300w, https:\/\/i0.wp.com\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-content\/uploads\/2021\/01\/A5A73E87-37E2-4861-9CBD-6094F53193C3.jpeg?resize=433%2C300 433w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p>O popular pensador esloveno diz que somente unidos nos salvaremos. Se ainda n\u00e3o aprendemos, precisamos de novas crises que nos fa\u00e7am mais solid\u00e1rios.<\/p>\n\n\n\n<!--more-->\n\n\n\n<p>El Pa\u00eds <\/p>\n\n\n\n<p>Do que\u00a0<a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/slavoj-zizek\/\" target=\"_blank\">Slavoj \u017di\u017eek<\/a>\u00a0mais sente falta da vida anterior ao\u00a0<a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/coronavirus\/\" target=\"_blank\">coronav\u00edrus<\/a>\u00a0\u00e9 a solid\u00e3o. \u201cN\u00e3o o digo como uma brincadeira barata p\u00f3s-moderna\u201d, diz o fil\u00f3sofo esloveno, sabendo que a confiss\u00e3o, como muito do que diz, \u00e9 paradoxal: o \u201cfil\u00f3sofo rock star\u201d, acostumado a dar palestras lotadas por todo o mundo, agora quase n\u00e3o sai de sua casa em Liubliana (Eslov\u00eania). De l\u00e1 responde \u00e0 videochamada, acomodado em um sof\u00e1 castanho, com um plano desalinhado em que aparece uma almofada com pequenas corujas coloridas e o canto de um quadro amarelo. \u201cSou de alto risco, se pego o v\u00edrus n\u00e3o escapo: tenho 71 anos e diabetes cr\u00f4nica, e depois v\u00eam meus tiques&#8230;\u201d. Um comediante fez uma montagem\u00a0com todos eles chamada \u2018Se n\u00e3o sabe como se infecta com a covid-19, observe \u017di\u017eek fazendo tudo errado\u2019. \u017di\u017eek ri, depois funga, passa a m\u00e3o no rosto, esfrega os olhos e co\u00e7a o nariz. \u201cAproveito o confinamento, mas sinto falta da solid\u00e3o porque agora me ligam mais do que nunca,\u00a0<a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/estilo\/2020-09-08\/como-a-reuniao-diaria-no-zoom-pode-destruir-a-autoestima.html\" target=\"_blank\">maldito Zoom<\/a>, me bombardeiam\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>Ligam porque n\u00e3o para de escrever. Al\u00e9m de lan\u00e7ar em 2018\u00a0<em>Like a Thief in Broad Daylight: Power in the Era of Post-Human Capitalism<\/em>(como um ladr\u00e3o em plena luz do dia: poder na era do capitalismo p\u00f3s-humano, em livre tradu\u00e7\u00e3o, ainda sem edi\u00e7\u00e3o para o portugu\u00eas), no ano passado lan\u00e7ou\u00a0<em>Hegel in a Wired Brain<\/em>(Bloomsbury, 2020, sem tradu\u00e7\u00e3o ao portugu\u00eas) e publicou o urgente\u00a0<em>Pandemia COVID-19 e a reinven\u00e7\u00e3o do comunismo<\/em>\u00a0(Boitempo), apenas 100 dias ap\u00f3s o surgimento do coronav\u00edrus&#8230; J\u00e1 acabou o segundo volume e est\u00e1 escrevendo o terceiro. N\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil parar \u017di\u017eek. Em duas horas de conversa \u00e9 preciso levantar a m\u00e3o para pedir a palavra. <br><\/p>\n\n\n\n<p>Diz estar deprimido e de mau humor (\u201cquando estou assim s\u00f3 conversar com algu\u00e9m que est\u00e1 pior me anima\u201d), mas esbanja energia verbal, ideias-lampejos e divaga\u00e7\u00f5es. Cita\u00e7\u00f5es cultas, cita\u00e7\u00f5es pop e autocita\u00e7\u00f5es a sua vasta obra (meia centena de livros desde&nbsp;<em>Eles N\u00e3o Sabem o que Fazem<\/em>:&nbsp;<em>o Sublime Objeto da Ideologia<\/em>, de 1989). Tudo salpicado de tiradas picantes e educados \u201ca senhora tem raz\u00e3o\u201d. \u201cLembre que sou idoso e cansado, por isso mexa e ordene meu discurso, por favor\u201d, pede assim que come\u00e7amos. \u201cSomente os jornalistas que me odeiam s\u00e3o literais com o que digo\u201d. E apressa: \u201cVamos ao ponto, como em Auschwitz, o trabalho nos libertar\u00e1\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>PERGUNTA.<\/strong>\u202fEm&nbsp;<em>Like a Thief in Broad Daylight<\/em>&nbsp;o senhor conta que Lubitsch usou o humor para se aproximar da ferida aberta do Holocausto. Estamos prontos para rir da pandemia?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>RESPOSTA.<\/strong>\u00a0Ainda n\u00e3o. Mesmo que o hero\u00edsmo e o medo possam fazer um bom thriller, tamb\u00e9m h\u00e1 com\u00e9dias sobre coisas horr\u00edveis. Ap\u00f3s a guerra da desaparecida Iugosl\u00e1via surgiram as piadas pol\u00edticas mais inteligentes, vulgares e terr\u00edveis. O drama precisa de mais tempo.\u00a0<em>\u00c9 isto um homem?<\/em>, de\u00a0<a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/primo-levi\/\" target=\"_blank\">Primo Levi<\/a>, foi um fracasso nos anos quarenta, precisou esperar 20 anos para ser um sucesso. Ainda n\u00e3o estamos nesse ponto, mas o humor voltar\u00e1 e ser\u00e1 sombrio e brutal.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.\u202f<\/strong>J\u00e1 n\u00e3o existe nos memes, no Twitter?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.<\/strong>&nbsp;Pode ser. Na Eslov\u00eania o museu etnogr\u00e1fico compilou as brincadeiras sobre a covid-19. Sabe uma coisa que n\u00e3o \u00e9 brincadeira, mas parece? H\u00e1 pessoas que querem recuperar partes abandonadas da cidade para que os que se curaram do v\u00edrus bebam, dancem, fa\u00e7am orgias&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.\u202f<\/strong>Um gueto do bem?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0Exato. Adoro isso. Na Espanha h\u00e1 muitos sobreviventes, poderiam faz\u00ea-lo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P<\/strong>.\u202fEm&nbsp;<em>Pandemia<\/em>&nbsp;o senhor dizia que est\u00e1vamos muito cansados. Como estamos agora?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.&nbsp;<\/strong>Com fadiga cr\u00f4nica. Na primavera (do Hemisf\u00e9rio norte) sofr\u00edamos mais, mas agora, ainda que existam 20 vezes mais cont\u00e1gios na Eslov\u00eania, as pessoas est\u00e3o mais indiferentes. N\u00e3o \u00e9 uma indiferen\u00e7a comemorativa, \u00e9 desesperada. Ningu\u00e9m sabe o que vai acontecer. As pessoas est\u00e3o literalmente perdendo o desejo. Em Sarajevo, com os franco-atiradores nos telhados, as pessoas lutavam para sobreviver; depois, quando a guerra acabou, vieram os suic\u00eddios. Temo que agora aconte\u00e7a o mesmo. Em meio ano a crise sanit\u00e1ria pode estar mais controlada, depois vir\u00e1 a econ\u00f4mica, e a terceira onda ser\u00e1 a psicol\u00f3gica, as quedas emocionais, as gera\u00e7\u00f5es destru\u00eddas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.<\/strong>\u202fComo enfrent\u00e1-la a partir do poder p\u00fablico?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.<\/strong>&nbsp;Precisamos de Estados fortes e eficientes, mas n\u00e3o se deve subestimar a autogest\u00e3o das redes locais. O que se diz \u00e9 que a crise mostrou o pior de n\u00f3s. Discordo. Eu tive problemas de sa\u00fade durante o confinamento e recebi tanta ajuda, n\u00e3o s\u00f3 de m\u00e9dicos e enfermeiras, vizinhos, associa\u00e7\u00f5es&#8230; Comecei a acreditar na \u00e9tica das pessoas comuns. A dec\u00eancia de pensar \u201cisto deve ser feito e eu estou aqui\u201d. A esquerda deveria usar, e manipular, esse despertar da solidariedade.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.<\/strong>&nbsp;Mas na distribui\u00e7\u00e3o das vacinas, como aconteceu com as m\u00e1scaras e os respiradores, triunfou a l\u00f3gica capitalista,&nbsp;<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/internacional\/2020-04-02\/na-guerra-das-mascaras-global-franceses-acusam-norte-americanos-de-pagar-mais-para-ficar-com-seus-pedidos.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">ganha quem oferece o melhor pre\u00e7o<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.\u00a0<\/strong>H\u00e1 muita hipocrisia. Disseram que teria para todo mundo e j\u00e1 estamos vendo diferen\u00e7as no acesso, por exemplo, Israel negando-se a fornec\u00ea-la aos palestinos. \u00c9 uma l\u00f3gica est\u00fapida, em um mundo globalizado, todos n\u00f3s precisamos estar a salvo. N\u00e3o sou idiota \u2015n\u00e3o digo que a covid-19 trar\u00e1 o comunismo\u2015, mas tamb\u00e9m n\u00e3o sou pessimista: acredito nas possibilidades dessa nova solidariedade. Um detalhe insignificante e maravilhoso: em uma entrevista o fundador turco da BioNtech [o\u00a0<a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/internacional\/2020-12-07\/desafio-britanico-para-distribuir-vacina-passa-por-evitar-roubos-e-manter-geladeiras-a-70-graus-negativos.html\" target=\"_blank\">m\u00e9dico Ugur Sahin<\/a>, com sua esposa, \u00d6zlem T\u00fcreci] disse: \u201cN\u00f3s n\u00e3o podemos fazer tudo, precisamos de outras vacinas\u201d. Um empres\u00e1rio perguntando \u201conde est\u00e1 a concorr\u00eancia\u201d! Que beleza! O trabalho desse casal fez mais contra o racismo do que todas as bobagens politicamente corretas. As pessoas dizem: \u201cO capitalismo sobreviver\u00e1\u201d. Eu contesto: j\u00e1 mudou imensamente. Mesmo Governos conservadores, Trump, Boris Johnson, fizeram coisas inimagin\u00e1veis: nacionalizar, intervir e introduzir de fato elementos da renda b\u00e1sica universal.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.\u202f<\/strong>O \u201cladr\u00e3o em pleno dia\u201d de seu livro se refere a como o sistema muda sem que percebamos. A covid-19 tornou o ladr\u00e3o mais vis\u00edvel?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.<\/strong>&nbsp;Em v\u00e1rios sentidos. Por um lado, a descarada concentra\u00e7\u00e3o da riqueza j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 secreta. \u00c9 repugnantemente vis\u00edvel. No ultracapitalismo, Gates, Soros e o resto s\u00e3o apresentados como o conselho de s\u00e1bios, uma nova aristocracia. Por outro, a Amazon e a Microsoft n\u00e3o exercem a explora\u00e7\u00e3o cl\u00e1ssica \u2015eu trabalho e voc\u00ea leva o lucro extra\u2015, privatizam o que Marx chamava de bem comum, o espa\u00e7o compartilhado onde nos comunicamos, e se beneficiam das rendas. O capitalismo muda a um mais feudal e digital, onde duas megaempresas controlar\u00e3o tudo e ser\u00e3o aliadas dos aparatos de seguran\u00e7a dos Estados. N\u00e3o \u00e9 que tenham voc\u00ea geolocalizado, grande bobagem, isso n\u00e3o d\u00e1 medo. \u00c9 que sabem onde voc\u00ea est\u00e1 no livro que est\u00e1 lendo, a tela reconhece sua express\u00e3o facial para ver se voc\u00ea gosta de um programa; nos EUA, China e Israel as conversas privadas s\u00e3o gravadas; na Europa j\u00e1 \u00e9 dif\u00edcil encontrar notas de 100 euros, por fim pagaremos olhando a c\u00e2mera e sorrindo. E o Estado saber\u00e1 de tudo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.\u202f<\/strong>Parece fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.&nbsp;<\/strong>J\u00e1 existe uma intera\u00e7\u00e3o direta entre a mente e o computador. Vendem como algo positivo, desse modo as pessoas com defici\u00eancias podem mover sua cadeira somente pensando \u201cem frente\u201d ou coisa parecida, mas n\u00e3o contam que tamb\u00e9m serve para control\u00e1-lo. Meus amigos conectados com as quest\u00f5es militares dizem que as armas nucleares s\u00e3o para idiotas. As armas psicol\u00f3gicas, n\u00e3o no sentido da antiga propaganda, e sim como o controle da mente, s\u00e3o o futuro.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.<\/strong>&nbsp;Por exemplo, os&nbsp;<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/brasil\/2018\/03\/30\/tecnologia\/1522424604_741609.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">algoritmos<\/a>&nbsp;que alimentam a desinforma\u00e7\u00e3o nas redes?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.\u00a0<\/strong>As redes sociais nos d\u00e3o um certo n\u00edvel de liberdade, s\u00e3o uma arma para a revolu\u00e7\u00e3o como se viu\u00a0<a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/brasil\/2017\/12\/16\/internacional\/1513454978_043457.html\" target=\"_blank\">na primavera \u00e1rabe<\/a>. Por isso os Estados querem control\u00e1-las e Assange \u00e9 um her\u00f3i de nosso tempo ao criticar exatamente o controle dos Estados onde as pessoas se achavam livres. Foi correto\u00a0<a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/internacional\/2021-01-05\/novas-pistas-indicam-que-a-cia-espionou-assange-para-forcar-sua-extradicao.html\" target=\"_blank\">n\u00e3o extradit\u00e1-lo<\/a>, mas as raz\u00f5es para n\u00e3o o fazer s\u00e3o equivocadas. A ju\u00edza Vanessa Baraitser apelou ao risco de suic\u00eddio, sua mensagem: \u201cSei que a acusa\u00e7\u00e3o contra Assange \u00e9 ruim, mas n\u00e3o estou preparada para admitir\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.\u202f<\/strong>Nos lugares em que as redes s\u00e3o controladas abertamente, o problema tamb\u00e9m existe.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.&nbsp;<\/strong>Claro que um Assange chin\u00eas faz falta. N\u00e3o tenho nenhuma simpatia pela China, mas quando a cat\u00e1strofe explodiu, colocaram a sa\u00fade das pessoas \u00e0 frente da economia. E foi eficaz at\u00e9 mesmo economicamente, alguns grandes institutos capitalistas defendem agora que as quarentenas r\u00edgidas s\u00e3o a \u00fanica coisa \u00fatil. Um amigo chin\u00eas dissidente me disse: \u201cO Partido tem uma vantagem sobre o Ocidente: n\u00e3o se preocupa com as pr\u00f3ximas elei\u00e7\u00f5es\u201d. A China viu a prioridade e subordinou os mecanismos do mercado; n\u00e3o sei como se faz isso de modo democr\u00e1tico, mas sim que \u00e9 de nosso pr\u00f3prio interesse ego\u00edsta criar uma nova solidariedade global. Surgir\u00e3o novos v\u00edrus, emerg\u00eancias clim\u00e1ticas, mal-estar social&#8230; Precisamos de Governos que n\u00e3o deixem as cat\u00e1strofes nas m\u00e3os do mercado.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.&nbsp;<\/strong>Como em uma guerra?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.<\/strong>&nbsp;N\u00e3o gosto da compara\u00e7\u00e3o, mas sim, como quando, ap\u00f3s a Segunda Guerra Mundial, Roosevelt quebrou todas as regras&#8230; Agora \u00e9 preciso um sistema de sa\u00fade global, e n\u00e3o importa se o sistema n\u00e3o pode geri-lo, \u00e9 o que se deve fazer. Em algum momento a economia ter\u00e1 que ser socializada. Por pura urg\u00eancia. Nenhum Estado democr\u00e1tico pode permitir que grande parte de sua popula\u00e7\u00e3o passe fome, mas est\u00e1 acontecendo e entendo o ceticismo. Mas nada est\u00e1 predeterminado, tudo est\u00e1 aberto. N\u00e3o gosto muito de&nbsp;<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/brasil\/2018\/04\/25\/eps\/1524679056_056165.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Habermas, o fil\u00f3sofo alem\u00e3o<\/a>, mas disse que o excepcional da covid-19 \u00e9 que nunca soubemos tanto e ao mesmo tempo somos t\u00e3o conscientes de nossa ignor\u00e2ncia. A realidade \u00e9 impenetr\u00e1vel. E em meio a essas inc\u00f3gnitas precisamos agir.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.<\/strong>&nbsp;E se n\u00e3o o fizermos?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0Iremos dar de cara com a realidade de modo muito mais cruel. Dist\u00farbios, problemas&#8230; Percebe o que est\u00e1 acontecendo nos EUA? As manchetes impens\u00e1veis que parecem se referir a um pa\u00eds africano. Os\u00a0<a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/internacional\/2021-01-18\/os-patriotas-que-invadiram-o-congresso-dos-estados-unidos.html\" target=\"_blank\">invasores do Capit\u00f3lio<\/a>fizeram o correto (protestar contra um sistema eleitoral que n\u00e3o representa a vontade popular) pela raz\u00e3o equivocada (acreditar que Trump est\u00e1 do seu lado). Trump \u00e9 como Kane no filme de\u00a0<a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/orson-welles\/\" target=\"_blank\">Orson Welles<\/a>, fala em nome dos pobres para evitar que os pobres falem por si mesmos. Em contraste com o populismo autorit\u00e1rio cl\u00e1ssico, como o fascismo, que pretende abolir a democracia e impor uma nova ordem, o populismo atual n\u00e3o tem programa. Por isso adiam indefinidamente seu objetivo. As verdadeiras v\u00edtimas de Trump s\u00e3o os que levam a s\u00e9rio sua charlatanice contra as elites liberais corporativas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.&nbsp;<\/strong>\u00c9 pessimista ou otimista em rela\u00e7\u00e3o ao futuro?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.<\/strong>&nbsp;Woody Allen escreveu em 1979: \u201cA humanidade est\u00e1 em uma encruzilhada. Um caminho leva ao desespero e \u00e0 desesperan\u00e7a. O outro \u00e0 extin\u00e7\u00e3o total\u201d. \u00c9 preciso assumir a crise, n\u00e3o sejamos ing\u00eanuos. Com as vacinas as pessoas dizem: \u201cFinalmente vemos a luz no fim do t\u00fanel\u201d. Claro que a vemos: de frente vem um trem.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.<\/strong>\u202fPessimista, ent\u00e3o?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.<\/strong>&nbsp;Esse \u00e9 o meu paradoxo. Eu sou a curto prazo, \u00e9 a \u00fanica maneira de ser feliz \u00e0s vezes, quando casualmente acontece algo de bom. Mas ao mesmo tempo sou um otimista desesperado. Somente unidos podemos nos salvar. Se ainda n\u00e3o aprendemos, simplesmente precisamos de novas crises para ser mais organizados e solid\u00e1rios. S\u00f3 espero que n\u00e3o sejam muito brutais.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.<\/strong>&nbsp;Se os mortos fossem majoritariamente jovens, n\u00e3o ter\u00edamos levado esta mais a s\u00e9rio?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.<\/strong>&nbsp;\u00c9 muito triste. Sem diz\u00ea-lo, todos n\u00f3s aceitamos: sacrifiquemos os velhos. Praticamos a barb\u00e1rie da sobreviv\u00eancia. Tamb\u00e9m me entristece que existam pa\u00edses, I\u00eamen, Arm\u00eania, onde os conflitos relegam a covid-19. Pensei, como fui est\u00fapido, que a pandemia os deteria.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P.<\/strong>\u202fA imprensa os esqueceu?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>R.<\/strong>&nbsp;Minha cr\u00edtica n\u00e3o \u00e9 que a imprensa enfatize o coronav\u00edrus, e sim que n\u00e3o o relacione com a mudan\u00e7a clim\u00e1tica e o mal-estar social, como parte da mesma patologia. A covid-19 n\u00e3o caiu do c\u00e9u, n\u00e3o saiu de uma sopa de morcego em um canto de Wuhan, faz parte de um sistema. N\u00e3o no sentido&nbsp;<em>new age<\/em>, como uma vingan\u00e7a espiritual da natureza contra o capitalismo. A covid-19 \u00e9 materialismo puro, um processo vazio de significado, algo que simplesmente acontece, mas claro que o faz em condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas determinadas. A natureza se recuperar\u00e1, isso n\u00e3o me preocupa, a quest\u00e3o \u00e9 se nela ter\u00e1 lugar para n\u00f3s.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Sozinho na multid\u00e3o<\/h3>\n\n\n\n<p>Em Liubliana (Eslov\u00eania) faz um tempo \u201cdeprimente, cinza, nublado, impenetr\u00e1vel como uma sopa escura e fria\u201d. E ainda assim, com os casos de covid-19 disparados, a vida continua do lado de fora. \u201cNingu\u00e9m liga para as restri\u00e7\u00f5es, esta cidade nunca esteve deserta pela pandemia\u201d, diz \u017di\u017eek, filho de uma fam\u00edlia de classe m\u00e9dia (pai economista, m\u00e3e contadora), que estudou Filosofia e Sociologia em sua Liubliana natal e depois psican\u00e1lise na Universidade de Paris. A \u00faltima vez que viu uma cidade vazia tinha 19 anos. Em 1968 viajou a lazer a Praga quando ocorreu a invas\u00e3o sovi\u00e9tica. \u201cTenho uma recorda\u00e7\u00e3o muito c\u00ednica: estava em uma doceria da pra\u00e7a principal vendo confortavelmente, enquanto comia torta de morango, como os manifestantes jogavam pedras nos soldados\u201d. Que coisa mais burguesa! \u201cN\u00e3o sou um esquerdista desses falsos que olham os ricos com desprezo, na classe trabalhadora ningu\u00e9m se sente culpado por sonhar com uma heran\u00e7a\u201d. Recentemente, o fil\u00f3sofo debatia com seus amigos quanto dinheiro precisaria para se considerar rico. Chegou a um valor: 50.000 euros (328.000 reais). Por m\u00eas. \u201cTeria casas em v\u00e1rios lugares, voaria de primeira classe&#8230; Gostaria de viver em um pr\u00e9dio em frente ao Central Park, no 30\u00b0 andar, com muitos vizinhos aos que ignoraria educadamente e um empregado que arrumaria as coisas. Viveria isolado l\u00e1 em cima, mas a uma viagem de elevador das lojas e cafeterias. Gosto de estar sozinho na multid\u00e3o\u201d. Viajou por todo o mundo, convidado por universidades, de Columbia a Seul, e d\u00e1 confer\u00eancias que costumam convocar milhares de seguidores, mas tende a ficar em seu quarto de hotel. S\u00f3 \u00e9 relativamente feliz, conta, no centro de uma grande cidade ou em um lugar remoto, como uma cabana nas ilhas Svalbard (Noruega), em pleno oceano \u00c1rtico. \u201cL\u00e1 s\u00f3 existe musgo e gelo. Sim, sou um homem de extremos.\u201d<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>O popular pensador esloveno diz que somente unidos nos salvaremos. 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