![\"boa\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/blogdalucianaoliveira.com.br\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/11\/boa.jpg?resize=600%2C214\")
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Renato Dias, especial para o Brasil 247 – Intelectual refinado, o maior soci\u00f3logo do mundo em atividade no s\u00e9culo XXI, Boaventura de Sousa Santos diz, com exclusividade ao Brasil247.com, que Honduras, em 2009, com Manuel Zelaya, Paraguai, 2012, com a queda de Fernando Lugo, e Brasil, no turbulento ano de 2016, com a deposi\u00e7\u00e3o de Dilma Rousseff, seriam golpes parlamentares de novo tipo.<\/p>\n
Sob os olhares de Lucas Ribeiro, ex-presidente da UEE [GO] e da UJS que monitorou a Coreia do Norte, o pa\u00eds mais fechado do mundo, de Guilherme Oliveira Brito, jornalista e historiador, al\u00e9m das lentes de Juliana Dias Diniz, jornalista formada na UFG, MBA em M\u00eddias Digitais pela Cambury e p\u00f3s-graduanda em Cinema, na UEG, Boaventura de Sousa Santos conversou por 45 minutos.<\/p>\n
Socialista, o pesquisador da Universidade de Coimbra, Portugal, diz que a China \u00e9 uma ditadura. O autor formula cr\u00edticas a Cuba, antiga farol das esquerdas revolucion\u00e1rias dos anos 60 e 70 e que ainda influencia setores da intelligentsia brasileira. O professor analisa a crise na Gr\u00e9cia e aponta os limites do Syriza no poder, coliga\u00e7\u00e3o de esquerda radical grega.<\/p>\n
Leia a \u00edntegra da entrevista:<\/p>\n
Golpes p\u00f3s modernos<\/p>\n
Boaventura Sousa Santos – Golpes parlamentares de tipo novo, que fazem uma interrup\u00e7\u00e3o constitucional, democr\u00e1tica, sem nenhuma altera\u00e7\u00e3o na Constitui\u00e7\u00e3o, de fato. Na apar\u00eancia de total normalidade constitucional. A opini\u00e3o p\u00fablica – nacional e internacional – viu claramente que a presidente da Rep\u00fablica, Dilma Rousseff, n\u00e3o cometeu nenhum crime de responsabilidade. Em um sistema presidencial em que n\u00e3o h\u00e1 mo\u00e7\u00e3o de censura, a \u00fanica possiblidade de substitui\u00e7\u00e3o era esperar at\u00e9 as pr\u00f3ximas elei\u00e7\u00f5es, em 2018. Mas as for\u00e7as de direita entenderam que era demasiado tempo, estavam com pressa e provocaram efetivamente um golpe com grande apoio das m\u00eddias, controladas por sete fam\u00edlias. Com uma colabora\u00e7\u00e3o passiva e ativa do sistema judici\u00e1rio. Um golpe parlamentar-judicial. Judicial por qu\u00ea? Porque o Supremo Tribunal Federal tinha meios para impedir que o impeachment avan\u00e7asse.<\/p>\n
O impeachment foi presidido pelo presidente do Supremo Tribunal Federal, Ricardo Lewandowski. O sistema judici\u00e1rio brasileiro perdeu uma oportunidade extraordin\u00e1ria de consolidar a democracia. O sistema judici\u00e1rio n\u00e3o tinha de fato nenhuma raz\u00e3o de queixa em rela\u00e7\u00e3o aos governos dos \u00faltimos 13 anos, porque n\u00e3o s\u00f3 a carreira judici\u00e1ria, o sistema judici\u00e1rio foi muito apoiado institucional e financeiramente pela Uni\u00e3o, pelos governos Lula e depois por Dilma Rousseff, com o fortalecimento da Pol\u00edcia Federal, que inclusive na investiga\u00e7\u00e3o criminal teve um avan\u00e7o extraordin\u00e1rio durante os \u00faltimos 13 anos. O sistema judici\u00e1rio n\u00e3o tinha nenhuma raz\u00e3o corporativa, digamos assim, para avan\u00e7ar contra o governo, como acontece por vezes em pa\u00edses em que o judici\u00e1rio aproveita o seu poder para se vingar por sentimento, por queixa, contra governantes. Ocorreu isso recentemente em Portugal. N\u00e3o \u00e9 o caso, portanto, perdeu-se uma grande oportunidade para o sistema judicial brasileiro fazer realmente uma faxina de toda a corrup\u00e7\u00e3o, de todos os partidos, obviamente…<\/p>\n
Persegui\u00e7\u00e3o judicial seletiva<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos \u2013 A persegui\u00e7\u00e3o a Dilma Rousseff e a Luiz In\u00e1cio Lula da Silva foi seletiva, sem d\u00favidas. Foi seletiva. At\u00e9 porque se n\u00f3s compararmos com situa\u00e7\u00f5es que ocorreram nos anos em que, por exemplo, o presidente da Rep\u00fablica era Fernando Henrique Cardoso, o contraste \u00e9 flagrante. S\u00f3 para lhe dar um exemplo, quanto \u00e0 quest\u00e3o dos foros privilegiados, como sabem, quando Dilma Rousseff convidou Lula para o governo foi um barulho enorme dizendo que ela estava a fazer isso para ele fugir da justi\u00e7a. Como sabem, n\u00e3o era para fugir da justi\u00e7a, era apenas para ser julgado pelo STF. Fernando Henrique Cardoso fez exatamente o mesmo com Gilmar Mendes nos anos 1990, quando ele o Procurador-Geral da Uni\u00e3o e perante \u00e0s a\u00e7\u00f5es que estavam eventualmente a ser preparadas por ju\u00edzes federais contra Gilmar Mendes.<\/p>\n
Houve, portanto, um decreto, penso que at\u00e9 foi uma medida provis\u00f3ria, de Fernando Henrique Cardoso, no sentido de que, entre outros altos funcion\u00e1rios do Estado, o Procurador-Geral da Rep\u00fablica, o Procurador-Geral da Uni\u00e3o ou Advogado-Geral da Uni\u00e3o, n\u00e3o sei exatamente o termo, tamb\u00e9m tivesse foro privilegiado. Com isso, Gilmar Mendes fugiu, naturalmente, ao controle da primeira inst\u00e2ncia, tamb\u00e9m n\u00e3o fugiu \u00e0 justi\u00e7a, obviamente, mas ficou sob controle. Na altura, isso foi feito e n\u00e3o houve nenhuma rea\u00e7\u00e3o. Ningu\u00e9m disse que Gilmar Mendes iria fugir da justi\u00e7a ou o Fernando Henrique estava a obstruir a justi\u00e7a, neste caso concreto, como sabe foi isto. Portanto, h\u00e1 dois crit\u00e9rios, dois pesos, duas medidas.<\/p>\n
A Lava-Jato, a meu entender, tem sido, se n\u00f3s compararmos a Opera\u00e7\u00e3o Lava-Jato, sediada em Curitiba e a que est\u00e1 sediada no Rio de Janeiro, por exemplo, obviamente que a opera\u00e7\u00e3o sediada em Curitiba tem tido uma din\u00e2mica muito diferente da do Rio de Janeiro. A do Rio de Janeiro realmente n\u00e3o \u00e9 tanto contra gente do PT, mas investiga tamb\u00e9m outros partidos, como PSDB e PMDB. Isso d\u00e1 a entender que, h\u00e1 dois pesos, duas medidas, uma certa seletividade.<\/p>\n
Opera\u00e7\u00e3o M\u00e3os Limpas<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos \u2013 A Opera\u00e7\u00e3o ‘M\u00e3os Limpas’ teve outra logica e outra din\u00e2mica. Na It\u00e1lia n\u00e3o h\u00e1 Procurador- Geral da Republica. O Minist\u00e9rio P\u00fablico n\u00e3o tem uma cabe\u00e7a. Os procuradores s\u00e3o aut\u00f4nomos. De fato houve uma persegui\u00e7\u00e3o da corrup\u00e7\u00e3o independente da orienta\u00e7\u00e3o politica. \u00c9 evidente que ela se dirigiu mais aos partidos da direita, isto \u00e9, Democracia Crist\u00e3 e Partido Socialista, que eram os \u00fanicos que tinham estado no poder. Depois da segunda guerra mundial, houve um acordo com os aliados de que o Partido Comunista Italiano podia participar de governos locais, n\u00e3o do nacional. Os comunistas nunca tinham estado no governo nacional e, portanto, a corrup\u00e7\u00e3o atingiu mais os outros partidos. Haviam tr\u00eas associa\u00e7\u00f5es de magistrados na It\u00e1lia: uma de direita, conservadora; uma comunista e uma socialista. As tr\u00eas associa\u00e7\u00f5es estiveram envolvidas nas ‘M\u00e3os Limpas’.<\/p>\n
As ‘M\u00e3os Limpas’ tiveram uma outra l\u00f3gica, houve realmente um levante do sistema judici\u00e1rio contra a corrup\u00e7\u00e3o que tinha atingido n\u00edveis disfuncionais para a pr\u00f3pria economia. Como sabe, na \u00e1rea da corrup\u00e7\u00e3o, as pol\u00edcias de investiga\u00e7\u00e3o normalmente n\u00e3o avan\u00e7am muito na prova porque \u00e9 imposs\u00edvel quase se fazer prova. A \u00fanica possibilidade \u00e9 a dela\u00e7\u00e3o. \u00c9 a den\u00fancia. Na dela\u00e7\u00e3o premiada, que \u00e9 outra coisa, a dela\u00e7\u00e3o premiada \u00e9 obter uma recompensa por isso. No caso da It\u00e1lia n\u00e3o foi isso, mas \u00e9 evidente que foram empres\u00e1rios que tinham que pagar comiss\u00f5es e estavam a pagar muitas comiss\u00f5es e cada vez mais caras para obras do estado e come\u00e7aram a falar e a denunciar. No meu entendimento, a Opera\u00e7\u00e3o M\u00e3os Limpas teve uma l\u00f3gica inicial diferente da Lava-Jato. Claro que ela teve depois uma dimens\u00e3o t\u00e3o grande que acabou por desestruturar o sistema pol\u00edtico italiano, porque realmente os partidos que tinham estado no poder eram esses. Uma l\u00f3gica que n\u00e3o tinha conota\u00e7\u00e3o pol\u00edtica.<\/p>\n
A Lava-Jato t\u00eam aspectos que n\u00e3o encontramos nunca nas ‘M\u00e3os Limpas’, de ilegalidades. Como por exemplo, um ato de flagrante ilegalidade, que se o Conselho Nacional de Justi\u00e7a funcionasse deveria ter sido imediatamente disciplinado, foi o fato de o juiz federal S\u00e9rgio Moro ter vazado para a imprensa uma conversa telef\u00f4nica entre Lula e a presidente da Rep\u00fablica, Dilma Rousseff, quando isso \u00e9 proibido na maneira como ocorreu, porque Dilma Rousseff tinha foro privilegiado. Isso \u00e9 uma ilegalidade em qualquer parte do mundo e foi extremamente prejudicial. Ali\u00e1s, eu devo dizer que depois desse vazamento para a imprensa houve de fato um aceleramento da Lava-Jato. Esse vazamento contribuiu para o avan\u00e7o da Lava-Jato. H\u00e1 aqui elementos que nos levam a fazer crer que h\u00e1 uma conota\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. O juiz federal S\u00e9rgio Moro \u00e9 extremamente acarinhado pelos americanos e foi considerado uma personalidade do ano pela revista Time. \u00c9 convidado correntemente para os Estados Unidos. Que veem nele um l\u00edder do futuro. Politizam de uma maneira muito grande essa atividade do S\u00e9rgio Moro porque ela tem realmente por objeto um governo que era hostil, que os Estados Unidos consideravam hostil.<\/p>\n
Governos do PT<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – Os governos do PT, fundamentalmente por duas raz\u00f5es. N\u00e3o \u00e9 porque o governo do PT fosse socialista. Nem de longe, n\u00e3o \u00e9? \u00c9 basicamente por causa dos BRICS, portanto, dessa articula\u00e7\u00e3o entre a R\u00fassia, a China, a \u00cdndia, a \u00c1frica do Sul e o Brasil no sentido de se criar uma alian\u00e7a comercial entre estes grandes pa\u00edses de desenvolvimento intermedi\u00e1rio que podiam fazer alguma rivalidade ao d\u00f3lar. O com\u00e9rcio internacional entre esses pa\u00edses podia ser feito nas suas moedas nacionais e n\u00e3o em d\u00f3lar. \u00c9 uma amea\u00e7a total aos Estados Unidos. Porque, como se sabe, os Estados Unidos acertam basicamente na credibilidade do d\u00f3lar internacional. Para um pa\u00eds que tem 20 trilh\u00f5es de d\u00f3lares de dividas, se n\u00e3o houver credibilidade no d\u00f3lar, cai o pa\u00eds. N\u00f3s temos guerra, e temos interven\u00e7\u00e3o dos Estados Unidos em todos os pa\u00edses onde haja recursos naturais. A pr\u00f3pria Venezuela, onde as lideran\u00e7as locais t\u00eam cometido muitos erros e cometera muitos erros durante os \u00faltimos anos, particularmente depois da morte do Hugo Ch\u00e1vez.<\/p>\n
Venezuela pode cair?<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – Sim, claro. \u00c9 evidente que existem erros acumulados pelas lideran\u00e7as locais, mas n\u00e3o podemos de maneira nenhuma esquecer a agress\u00e3o e a interven\u00e7\u00e3o dos Estados Unidos para desestabiliz\u00e1-la. Basta essa declara\u00e7\u00e3o bomb\u00e1stica e que surpreendeu muita gente, quando o presidente dos EUA, Barack Obama, fez e que realmente tem valor legislativo nos Estados Unidos de que a Venezuela era uma amea\u00e7a \u00e0 seguran\u00e7a interna dos Estados Unidos. S\u00e3o obviamente as reservas de petr\u00f3leo que est\u00e3o muito pr\u00f3ximos dos Estados Unidos e que s\u00e3o uma das maiores do mundo, n\u00e3o \u00e9? E, portanto, os Estados Unidos t\u00eam uma voracidade e uma necessidade de controlar os recursos naturais. N\u00e3o por os EUA necessitarem deles, mas porque querem isolar a China. Toda a pol\u00edtica dos Estados Unidas nesse momento \u00e9 para isolar a China. N\u00e3o t\u00eam medo da R\u00fassia, t\u00eam medo, sim, da China. E, portanto, para isso uma Venezuela amiga dos chineses \u00e9 uma amea\u00e7a \u00e0 seguran\u00e7a interna dos Estados Unidos. No caso do Brasil, a amea\u00e7a era de outro tipo, a amea\u00e7a era nacionalista, uma vez que o Pr\u00e9-Sal tinha reservas na participa\u00e7\u00e3o da Petrobr\u00e1s e ao mesmo tempo o seu rendimento estava em parte consignados nas pol\u00edticas sociais, na sa\u00fade e na educa\u00e7\u00e3o. Com tudo isso \u00e9 uma viola\u00e7\u00e3o da regra da privatiza\u00e7\u00e3o e do acesso internacional aos recursos naturais que \u00e9 realmente a grande receita dos Estados Unidos e do neoliberalismo global. Portanto, foram estas as raz\u00f5es que levaram os Estados Unidos a considerar Dilma Rousseff como um governo hostil. Houve aqui no Brasil e na Venezuela medidas de interven\u00e7\u00e3o entre desacertos locais e a interven\u00e7\u00e3o dos Estados Unidos, \u00e9 que no Brasil obviamente houve uma situa\u00e7\u00e3o muito diferente. N\u00e3o houve uma desestrutura\u00e7\u00e3o, um caos como est\u00e1 agora instalado na Venezuela, o que basicamente foi o modelo de desenvolvimento completamente orientado pelos pre\u00e7os internacionais das comoditties, isto \u00e9, dos gr\u00e3os e dos min\u00e9rios e no momento que eles baixam o Estado entra numa certa crise, porque n\u00e3o pode fazer a distribui\u00e7\u00e3o do bolsa-fam\u00edlia e de todas as pol\u00edticas sociais, para continuar a gastar esse dinheiro tem que se endividar e ao endividar-se naturalmente cria outros encargos com o investidores internacionais com capital financeiro e isso criou uma volatilidade no Estado.<\/p>\n
Argentina<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – A Argentina \u00e9 um caso similar, diferente obviamente do Brasil, na medida em que Maur\u00edcio Macri ganhou as elei\u00e7\u00f5es. N\u00e3o houve golpe. J\u00e1 as medidas adotadas t\u00eam o perfil das que est\u00e3o a ser adotadas agora por Michel Temer, isto \u00e9, \u00e9 uma doutrina de choque. \u00c9 ideia de que quando estes governos entram, governos de direita, isso ocorreu tamb\u00e9m em Honduras e Paraguai. O caso do Brasil \u00e9 uma caricatura, nesse momento, a PEC 241, uma caricatura constitucional. Nunca vi em nenhum pa\u00eds uma emenda constitucional para vigorar durante 20 anos. Merece uma gargalhada… Mas que \u00e9 cruel, n\u00e3o \u00e9? A inten\u00e7\u00e3o desses governos \u00e9 retirar da delibera\u00e7\u00e3o pol\u00edtica as politicas sociais. O que a PEC 241 est\u00e1 a dizer \u00e9 que vai falar para as classes populares, as classes m\u00e9dias e as classes baixas do Brasil, que elas n\u00e3o podem esperar nada do Estado nos pr\u00f3ximos 20 anos. Ent\u00e3o, se a esquerda vier propor a essas classes outras coisas n\u00e3o pode, est\u00e1s a mentir. O que eles querem dizer \u00e9 que a esquerda n\u00e3o vai ter nenhuma viabilidade. O que se passa hoje na Argentina \u00e9 muito similar ao que se passa no Brasil. A Argentina nesse momento, o choque j\u00e1 foi absorvido, digamos assim, estamos nesse momento a assistir j\u00e1 \u00e0 movimenta\u00e7\u00f5es sociais bastante fortes. Os argentinos n\u00e3o est\u00e3o dispostos a ignorar a degrada\u00e7\u00e3o das pol\u00edticas sociais que eles tinham at\u00e9 agora. \u00c9 natural tamb\u00e9m que haja alguma perturba\u00e7\u00e3o, mas o modelo \u00e9 o mesmo, n\u00e3o \u00e9? O modelo \u00e9 o modelo de atua\u00e7\u00e3o r\u00e1pida e eficaz. Eficaz no sentido de fazer esquecer as politicas dos \u00faltimos anos.<\/p>\n
Cuba<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – Olha como pra efeito para as for\u00e7as de esquerda, para os intelectuais, acad\u00eamicos que apoiaram a revolu\u00e7\u00e3o cubana e muito de n\u00f3s apoiamos durante muito tempo, ela trouxe um problema muito dif\u00edcil para a esquerda porque a revolu\u00e7\u00e3o cubana passou por muitas fases, foi v\u00edtima obviamente pelo embargo que condicionou totalmente o \u00eaxito da revolu\u00e7\u00e3o cubana. A revolu\u00e7\u00e3o cubana era uma tentativa de criar uma alternativa ao modelo sovi\u00e9tico, como se sabe. Havia duas tentativas. Uma por via democr\u00e1tica, que foi Salvador Allende, no Chile, e a revolu\u00e7\u00e3o cubana. Ocorre que o embargo com os Estados Unidos rapidamente levou que a revolu\u00e7\u00e3o cubana ca\u00edsse nas m\u00e3os da prote\u00e7\u00e3o da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica e, para isso, obviamente, fazer algumas altera\u00e7\u00f5es significativas dentro da pr\u00f3pria revolu\u00e7\u00e3o. O caso do Allende \u00e9 evidente, foi assassinado, suicidou-se, por uma press\u00e3o dos Estados Unidos, uma interven\u00e7\u00e3o direta dos Estados Unidos, como est\u00e1 hoje documentado. E, portanto, a revolu\u00e7\u00e3o cubana a partir da\u00ed entrou num processo de, a meu entender, de descaracteriza\u00e7\u00e3o bastante autorit\u00e1ria e que a esquerda inteira americana silenciou, isto \u00e9, teve sempre medo que qualquer critica a Cuba fosse considerada um apoio aos norte-americanos.<\/p>\n
Acho que dev\u00edamos que ter visto mais cedo que realmente uma coisa \u00e9 criticar o embargo obviamente uma interven\u00e7\u00e3o ileg\u00edtima dos Estados Unidos. Outra coisa seria n\u00e3o criticar internamente o que estava a se passar em Cuba. E, portanto, quando h\u00e1 um aumento de abertura uma transforma\u00e7\u00e3o isto vai fundamentalmente com Ra\u00fal Castro, nessa altura eu escrevi o texto que est\u00e1 nesse livro em que diz assim: essa \u00e9 a grande oportunidade para que Cuba possa surgir como uma alternativa, digamos, socialista-democr\u00e1tica. Que pode at\u00e9, inclusive, aberta tamb\u00e9m ter empresas capitalistas, mas que n\u00e3o sejam elas a determinar a l\u00f3gica de desenvolvimento cubano. Infelizmente esse artigo, que ali\u00e1s foi escrito para Cuba, foi aceito por muitos dos meus colegas, que tenho muitos em Cuba e amigos nomeadamente pela Casa das Am\u00e9ricas que \u00e9 a grande revista intelectual de Cuba. Que iriam public\u00e1-lo. Mas o Comit\u00ea Central n\u00e3o quis publicar esse meu texto que sai agora nesse livro porque acharam que era dissidente que era contr\u00e1rio \u00e0 pol\u00edtica do CC de Cuba. Realmente veio a se verificar que era isso mesmo, ou seja, o modelo que Cuba seguiu \u00e9 um modelo muito similar \u00e0 toda China, \u00e9 uma pequena chinesa.<\/p>\n
China<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – \u00c9 uma ditadura. Eu fico surpreso quando venho aoo Brasil e os jornalistas das grandes m\u00eddias me perguntam o que eu penso do ditador Putin e do ditador Erdogan, da Turquia. Eu digo, esperem a\u00ed, esses homens foram eleitos. N\u00e3o estou a dizer que sejam santos, mas vivem em pa\u00edses democr\u00e1ticos. Agora, os pr\u00edncipes e reis da Ar\u00e1bia Saudita n\u00e3o foram eleitos. S\u00e3o amigos dos EUA. O presidente da China, que \u00e9 hoje o credor principal dos Estados Unidos, tamb\u00e9m n\u00e3o foi eleito, que eu saiba. Portanto, obviamente, que h\u00e1 uma ditadura e que isso \u00e9 um sistema pol\u00edtico comunista do partido \u00fanico.<\/p>\n
Economia chinesa<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos \u2013 \u00c9 uma economia capitalista estatal. Um capitalismo do Estado. At\u00e9 que muitas das empresas que apare\u00e7am como empresas chinesas a fazer investimento na Europa ou nos Estados Unidos ou na Am\u00e9rica Latina s\u00e3o empresas estatais, n\u00e3o s\u00e3o empresas privadas. \u00c9 o Estado, s\u00f3 para dar um exemplo: a companhia el\u00e9trica e o sistema el\u00e9trico do Brasil v\u00e3o ser colocados tamb\u00e9m \u00e0 privatiza\u00e7\u00e3o, certamente, porque n\u00e3o sei quem \u00e9 que vai ganhar esse concurso, mas em Portugal, a privatiza\u00e7\u00e3o que o partido conservador executou entre 2011 e 2015 vendeu a eletricidade porque era preciso privatizar porque o Estado n\u00e3o seria bom administrador. Privatizou-se, mas para entregar a eletricidade portuguesa a outro Estado, a China. A empresa que comprou as hidrel\u00e9tricas \u00e9 empresa estatal chinesa. \u00c9 muito curioso que se fa\u00e7a uma privatiza\u00e7\u00e3o para entregar a um outro Estado. \u00c9 a l\u00f3gica do capitalismo.<\/p>\n
Cuba como China<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – Neste momento \u00e9 para isso que se aponta. Os Estados Unidos fazem bons neg\u00f3cios com ditadores. N\u00e3o s\u00e3o realmente um pa\u00eds que promovam a democracia no mundo temos visto o contrario, at\u00e9 promovido ditadores. Certamente encontrou uma maneira de conviv\u00eancia com os neg\u00f3cios que est\u00e3o aumentando em Cuba. N\u00e3o sei se isso vai resultar numa democratiza\u00e7\u00e3o do sistema pol\u00edtico ou n\u00e3o. Se a pluralidade de partidos surgir\u00e1 ou n\u00e3o. Ser\u00e3o partidos que s\u00e3o diferentes tend\u00eancias dentro do Partido Comunista ou ser\u00e3o fora? Nn\u00e3o sabemos muito bem qual vai ser o destino da revolu\u00e7\u00e3o cubana. Mas nesse momento de fato, e eu penso que Ra\u00fal Castro pensa que os dois grandes modelos de transi\u00e7\u00e3o dos governos socialistas com \u00eaxito depois de 1989 s\u00e3o a China e o Vietn\u00e3. Tem um sistema tamb\u00e9m semelhante, do governo, obviamente, comunista, de controle do Partido Comunista, mas uma economia aberta. A nossa roupa, a roupa hoje que se compra nos Estados Unidos e na Europa, muitas delas foram feitas no Vietn\u00e3.<\/p>\n
Vladimir Putin<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos \u2013 Vladimir Putin foi durante muito tempo considerado um aliado dos Estados Unidos e da Europa. Visitou Camp David. J\u00e1 nessa altura era mesmo o Vladimir Putin. Mas h\u00e1 muito controle na R\u00fassia…<\/p>\n
R\u00fassia, hoje<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – \u00c9 uma democracia controlada. Com certo controle ainda das for\u00e7as que presidiram, digamos assim, a destrui\u00e7\u00e3o do pr\u00f3prio regime. N\u00e3o consideraria a R\u00fassia hoje uma ditadura. Vladimir Putin que genuinamente n\u00e3o gostaria que ingress\u00e1ssemos em uma nova guerra fria. Neste momento n\u00f3s estamos realmente a atravessar \u00e0 guerra fria.<\/p>\n
Nova guerra fria?<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – Mais uma vez a Europa e os Estados Unidos est\u00e3o a provoc\u00e1-la. N\u00e3o \u00e9, neste momento, a R\u00fassia que est\u00e1 a provocar. O pretexto \u00e9 a anexa\u00e7\u00e3o da Crimeia. A Crimeia \u00e9 uma zona que foi tradicionalmente da R\u00fassia. Em 1959, ela foi oferecida, oferecida, por Nikita Kruschev aos ucranianos, mas dentro do sistema sovi\u00e9tico.<\/p>\n
Nikita Kruschev<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – Um ucraniano. Por isso que ela passou a fazer parte da Ucr\u00e2nia. H\u00e1 um momento em que a Ucr\u00e2nia toma posi\u00e7\u00f5es em que a R\u00fassia considera inamistosas e h\u00e1 essa anexa\u00e7\u00e3o. O que os poderes ocidentais v\u00e3o fazer \u00e9 eliminar qualquer g\u00eanio pol\u00edtico dentro da Ucr\u00e2nia que pudesse ser pr\u00f3-sovi\u00e9tico que era, exatamente, o presidente anterior, e provocaram um golpe. Foi um golpe que fez com que fosse operado no governo da Ucr\u00e2nia e que pusesse no poder o presidente pr\u00f3-ocidental. Deste ent\u00e3o h\u00e1 uma pol\u00edtica de refor\u00e7ar por conta da OTAN, voc\u00eas dizem, de refor\u00e7ar toda a \u00e1rea militar que faz fronteira com a R\u00fassia. Est\u00e1 a Rom\u00eania, ent\u00e3o entra nisso Bulg\u00e1ria, Est\u00f4nia, Pol\u00f4nia. Est\u00e3o a criar uma rede de m\u00edsseis virados \u00e0 R\u00fassia. Se vir mais a gente conhecer um pouco de hist\u00f3ria, \u00e9 um pouco semelhante \u00e0quela crise que p\u00f4s os m\u00edsseis em Cuba e quase provocou uma guerra nuclear. Agora \u00e9 quase o contr\u00e1rio, aqui uma grande avers\u00e3o e uma provoca\u00e7\u00e3o. Por qu\u00ea que \u00e9 isto? \u00c9 fundamentalmente porque os Estados Unidos t\u00eam muito medo de uma alian\u00e7a da R\u00fassia com a China. Eles n\u00e3o podem atingir a China diretamente porque a China \u00e9 credora de uma boa parte dos 20 trilh\u00f5es de d\u00edvida p\u00fablica dos Estados Unidos. Eles querem \u00e9 isolar a parceria da R\u00fassia e da China. Outro lado, para isso, obviamente, a R\u00fassia que depende muito do petr\u00f3leo e que ia fornecer g\u00e1s natural \u00e0 Europa, iria ter com isso uma vantagem grande, porque fornecer petr\u00f3leo \u00e0 Europa e o Estados Unidos n\u00e3o estavam interessados em que a Europa dependesse da R\u00fassia. E, portanto, criaram um outro obst\u00e1culo. E com isso impedir que esse plano seja criado. Tem a Guerra da S\u00edria, que \u00e9 para destruir o Assad, que se op\u00f4s ao plano dos EUA. A R\u00fassia decidiu vir em apoio ao Assad e como veio em apoio ao Assad a luta continua.<\/p>\n
Sem democracia<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – A democracia s\u00f3 serve aos EUA se servir aos seus interesses. Se n\u00e3o servir aos interesses, fazem esses pactos com ditadores. A situa\u00e7\u00e3o em Honduras \u00e9 um caso muito n\u00edtido, n\u00e3o \u00e9? Temos presidentes que eram presidentes democr\u00e1ticos e populares. Temos Manuel Zelaya, que \u00e9 deposto com uma interven\u00e7\u00e3o muito forte de Hillary Clinton. Para que? Para impedir praticamente que houvesse um governo de esquerda ali em Honduras. O primeiro teste desses novos golpes, depois foi o Paraguai e agora o Brasil. E funcionou, ou seja, hoje n\u00e3o foi preciso dos militares para fazer uma altera\u00e7\u00e3o na pol\u00edtica externa que permita beneficiar os Estados Unidos.<\/p>\n
Syriza na Gr\u00e9cia<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – \u00c9 uma experi\u00eancia interessante. Um pa\u00eds que foi humilhado pela Uni\u00e3o Europeia. O Siryza faz uma inova\u00e7\u00e3o pol\u00edtica semelhante, ali\u00e1s, a outro partido de Portugal, que \u00e9 o Bloco de Esquerda ou o Podemos, na Espanha. Mas que ser\u00e1 obrigado a conduzir uma pol\u00edtica totalmente contr\u00e1ria ao seu programa. A Alemanha, que domina a Uni\u00e3o Europeia, obrigou que a Gr\u00e9cia ca\u00edsse de joelhos. \u00c9 um pa\u00eds onde cresce a extrema-direita. O PS est\u00e1, obviamente, destro\u00e7ado. O Syriza continua no poder, n\u00e3o sei por quanto tempo. N\u00e3o faz nenhuma politica de esquerda ou que esteja coerente com o seu partido, com o seu governo, com seu programa. \u00c9 uma situa\u00e7\u00e3o tr\u00e1gica essa do Syriza, na Gr\u00e9cia.<\/p>\n
Portugal, BE, PCP e PS<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos – Portugal aprendeu muito com o Syriza. O Syriza come\u00e7ou com uma pol\u00edtica confrontacional e contra a Uni\u00e3o Europeia. N\u00e3o deu resultado. Quiseram humilhar a Gr\u00e9cia. No caso de Portugal foi diferente. Portugal come\u00e7ou sem hostilizar a Uni\u00e3o Europeia, as suas institui\u00e7\u00f5es, mas a tentar uma altera\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica europeia. Utilizando e beneficiando das brechas, das contradi\u00e7\u00f5es e das melhorias que se podia fazer \u00e0 margem, digamos assim. Sem confrontar a Uni\u00e3o Europeia. Para isso era preciso uma coliga\u00e7\u00e3o de esquerda. Ora, em Portugal, a tradi\u00e7\u00e3o europeia, desde a guerra, nunca se tinha aliado o Partido Comunista e o Partido Socialista. Os comunistas nunca quiseram aliar-se ao Partido Socialista. O que ocorreu e que pode ser uma li\u00e7\u00e3o ao Brasil \u00e9 que as for\u00e7as de esquerda que eram socialistas, que se consideram de esquerda, com um bom l\u00edder, que foi um grande prefeito de Lisboa, Ant\u00f4nio Costa, e os pr\u00f3prios comunistas e o Bloco de Esquerda, extrema-esquerda radical, acharam que estavam numa situa\u00e7\u00e3o extremamente perigosa por uma onda conservadora em Portugal, no poder entre 2011 e 2014. Poderiam destruir todas as pol\u00edticas que n\u00f3s t\u00ednhamos constru\u00eddos depois de 1974. Portanto, houve uma amea\u00e7a de uma direita radical que viera para destruir a democracia portuguesa. As for\u00e7as de esquerda uniram-se. \u00c9 uma coisa nova. Viabilizaram o governo do Partido Socialista, no parlamento, com os comunistas e o Bloco de Esquerda. \u00c9 uma coisa nova, tem funcionado bem, mas est\u00e1 a ser amea\u00e7ada pela Uni\u00e3o Europeia, n\u00e3o \u00e9 por outro pa\u00eds. A Comiss\u00e3o Europeia \u00e9 controlada pelos neoliberais e eles n\u00e3o querem nenhuma altera\u00e7\u00e3o \u00e0 ortodoxia neoliberal. Para a comiss\u00e3o europeia ser europeu \u00e9 ser da direita e quem \u00e9 de esquerda n\u00e3o \u00e9 europeu.<\/p>\n
Reinven\u00e7\u00e3o da Esquerda<\/p>\n
Boaventura de Sousa Santos \u2013 \u00c9 preciso ‘Reinventar as esquerdas’, o subt\u00edtulo do meu novo livro.<\/p>\n
Servi\u00e7o
\nLan\u00e7amento
\nLivro: ‘A dif\u00edcil democracia’
\nEditora: Boitempo
\nAno: 2016
\nM\u00eas: Outubro
\nAutor: Boaventura de Sousa Santos<\/p>\n
Cronologia dos fatos<\/p>\n
1914
\nPrimeira guerra mundial<\/p>\n
1929
\nCrash da bolsa de New York<\/p>\n
1933
\nAdolf Hitler chega ao poder<\/p>\n
1939
\nIn\u00edcio da segunda guerra mundial<\/p>\n
1945
\nFim da segunda guerra mundial<\/p>\n
1964
\nGolpe de Estado no Brasil<\/p>\n
1974
\nRevolu\u00e7\u00e3o dos Cravos, Portugal<\/p>\n
2003
\nLula assume o poder no Brasil<\/p>\n
2006
\nPT obt\u00e9m a reelei\u00e7\u00e3o<\/p>\n
2010
\nDilma Rousseff \u00e9 eleita<\/p>\n
2014
\nDilma Rousseff \u00e9 reeleita<\/p>\n
2016
\nDilma Rousseff sofre um golpe <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Renato Dias, especial para o Brasil 247 – Intelectual refinado, o maior soci\u00f3logo do mundo em atividade no s\u00e9culo XXI, Boaventura de Sousa Santos diz, com exclusividade ao Brasil247.com, que Honduras, em 2009, com Manuel Zelaya, Paraguai, 2012, com a queda de Fernando Lugo, e Brasil, no turbulento ano de 2016, com a deposi\u00e7\u00e3o de…Continue a leitura